他，身體力行，在中國建起第一個 CO-Housing (合作居住) 小區。他，顛覆傳統，要給大家帶來一個不一樣的退休生活。他努力更新國人對退休養老的傳統觀念，倡導大家規劃養老，三五知己一起享受我們的退休生活，他就是「合作居住」的倡導者，共同家園養老模式的創始人，孫錚。什麼是「合作居住」? 孫錚為甚麼會想要把這個源於西方的生活理念帶入中國? 面對已經到來的老齡時代，國人應該怎樣面對? 「第一會客室」，陳箋邀您對話孫錚，聽一聽孫錚和他的「共同家園」。
陳箋：您做過律師, 房地產策劃師, 為什麼會想做合作居住小區這件事? 是您的夢想嗎？
孫錚：我從小居住的環境有一種特殊的文化，大家都喜歡到純樸的鄉村遊玩, 回歸心中的田園夢。雖然大城市是高速發展的產物，但有時候我覺得是怪物，它在給我們帶來便利的同時，有時卻使我們人性的東西, 比如鄰里關係變得越來越淡漠。所以，這樣的現狀驅動著我們在將要退休的時候，建立一個自己的共同家園。趁自己還年輕, 找一個好的地方，找一些自己喜歡的朋友，自己動手自食其力，這個就是我構築共同家園的夢想。
陳箋：剛才說這是您的夢想，壯年的時候大家都在打拼，沒有人想到退休，而您把它當作事業來做, 這是您朋友圈的需求，還是說您想帶入一種全新的理念, 改變現在大家的生活模式呢？
孫錚：應該說都有, 一開始我也不相信我在40多歲的時候會考慮退休，現在大家都正是做事業的時候，我認為退休離我最近起碼也要十年。後來有人鼓動說, 我們找了個不錯的地方, 7、8個人建一個小區，然後看看我們怎麼分。但看的時候, 才發現問題很多，障礙很大, 是因為我的很多朋友在7,8年前，在農村找了一塊地合作建房, 但由於城鄉生活方式的巨大差異, 就產生很多的衝突，比如衛生條件設施跟不上。所以後來變得不是我們想像的浪漫鄉村生活, 而是一種無可奈何的農村生活。
我們逐漸發現, 要想達到期望的高品質生活, 必須糾集一批人，起碼要有幾十戶上百戶一起來分攤這個建設費用，形成一個較封閉的社區, 才能實現良好社區生活的理想。大家都說這個肯定沒問題, 但在實踐的過程中發現到處都是問題，但我已經沒有退路了，身邊很多人給了我很高的期望，也就意味著要承擔更大的責任。尤其要跟當地的農民成為鄰居, 我們對他們有責任，最後這就不只是壓力的問題, 是如何履行好責任的問題, 就這樣我們進行了快兩年。
陳箋： 剛剛就說到東方人和西方人不一樣, 養老這個概念在西方走在前端, 剛才您也說到西方出現老齡化的問題, 我們中國社會的老齡化問題也是非常急迫的需要解決, 現在快要達到10%, 到2050年應該是要30%，您覺得應該怎樣解決？
孫錚：這對家庭和社會來說都是一個很可怕的壓力, 那麼我們怎麼解決他? 我們不可能像歐美發達國家那樣去補貼, 那麼多養老金很難承受。我們就只能去追求生活品質的本源，按照世界衛生組織給的數據，一個人健康長壽的話50%靠的是基因，20%是生活環境，20%是生活方式決定的，還有10%才是醫療，其實醫療只占10%。如果你過度誇大醫療，而中國又是一個沒有那麼多金錢去全民投入醫療的地方，那豈不是緣木求魚嗎，沒有那個必要。
現在我認為我們應該主動規劃，有一本書叫《40歲開始準備退休》， 美國人寫的，為甚麼要40歲呢？就是說，你要用這10-20多年，去規劃你的退休生活，養老並不是很多保險機構說的，醫療代表養老，也不是很多渡假物業說的，娛樂代表養老，退休生活是你人生最長的一個生命段。所以你必須要規劃，這個決策是很重大的決策，你可不可以在你沒有精力、健康、收入和承受能力的時候，突然做一個決定去解決自己一直到終老生活呢? 這樣能解決好嗎? 這樣肯定解決不好。
陳箋：我們看到，在中國內地，對孝道有不同的看法，比如比我們再年長一些的，他們不是獨生子女，如果家裡有兒子有女兒，再把老人送到養老院好像有點大逆不道，老人也不讓孩子把自己送走，但其實年輕人無法真正陪在家裡照顧老人。那麼老人退休後要如何料理生活, 現實中有沒有一些困境，讓大家邁不出去？
孫錚：你說得很對，中國人呢，特別在北方或者福建這些觀念傳統的地方, 不管老人小孩都接受不了把老人送到養老院去。什麼時候送呢, 是老人病的或者孩子忙的無法負擔的時候, 迫不得已才去的，這個時候再解決養老問題你就會發現, 從精神上，從經濟上，從家庭的情感上，是達到一個臨界點才去解決的。
陳箋：那麼現在在法律法規方面，比方說在土地產權等方面，會不會有一些顧慮？
孫錚：這就是為甚麼我們要持有產權的原因，理論上如果我們在一塊長期租來的土地上長期持有產權，然後再租給大家，這就沒有對產權的擔憂的問題，居民拿到的是一個服務管理的權益，你養老不是讓你去投資買房。我們一個朋友說過一句讓我很感動的話, 我們這一群人, 打拼了大半輩子, 這個時候應該獎勵自己, 這個獎勵追尋的過程一定不是奔著一套房子, 而是一種生活, 一種獨特的生活方式。如果能和一群有意思的人, 彼此理解，開心生活, 那這就是人生最理想的結果。
陳箋：你也說到，其實把這個概念引進到中國社會中, 不是那麼容易的。政府會不會有一些優惠條件？還有你自己去建的話, 除了理想，現實的投資回報有沒有考慮？
孫錚：這個必須要考慮，你做不是只做一個愛好, 而是要做成一個養老的典範、 模式, 進而能在中國不斷的複製, 惠及更多的人, 特別是普通收入的人。我們設計的消費, 是一個月3500圓。比如，我們可以自己在小區里種有機蔬菜，這樣既解決了蔬菜供給問題, 又能參與勞動，而且讓小區居民都可以消費的起。這個不是我發明的，是美國人發明的。我們追求的是，現在30多歲的年輕人先讓父母來, 讓後他自己再來，保持這種鄰里之間互相熟悉的狀態，過一種健康的生活。再加上小區周圍有專業醫生和健康顧問，這樣既減少醫藥依賴, 又可以把節省出來的資源惠及更多更需要的人，這種生活方式延續的本身就是一種功德。
